Автор Сообщение
Falcao
Провокатор, кляузник и тролль
группа:
Откуда: Воронеж
Сообщения: 2267
#31   2007-04-05, 11:16  
     
я еще раз могу повторить - в университет идут не читать ИНТЕРЕСНЫЕ КНИЖКИ, а учиться. То, как человек учится, оценивается преподавателем исходя изо всей учебной программы, а не только самых рулезных ее частей. Предполагается, что студент одинаково хорошо знает ВСЕ вопросы учебной программы - иначе, для того, чтобы поставить объективную оценку, придется проверять знания ПО ВСЕМ вопросам.

Никто не спорит с тем, что при четырех невыученных вопросах из 20, шанс получить плохую оценку - 20%. Если не учиться - экзамен - это лотерея, русская рулетка, блэк-джек - что хотите. Если учить только то, что ТЕБЕ интересно - то же самое. И самое главное, лотерея - для тех, кто реально учится ради оценок (стипухи и проч), а не ради знаний.

Для меня оценки были важны, но не до такой степени, чтобы из-за них себе, извините, мышцы южной части спины и чуть пониже рвать. Гораздо важнее мне было то, что у меня в башке останется после универа, а не цвет диплома. И тем, что осталось, я вполне доволен.
-- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!

Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом.

Kill All Humans!!! For ROBOTS!!!
Falcao
Falcao
Провокатор, кляузник и тролль
группа:
Откуда: Воронеж
Сообщения: 2267
#32   2007-04-05, 11:19  
     
К четвертому курсу я уже прекрасно себе представлял, что для того, чтобы мне поставили 5, мне достаточно было ответить на 4. За красивые глаза ставили. И не только мне. А кому-то нет.

до экватора ты работаешь на репутацию, после - она работает на тебя. Ну, может даже и не до экватора, а чуть пораньше - смотря как работаешь.

А ГОС все равно наступит и на нем ответом на "хор", чтобы получить "отл" не отделаешься...

Отредактировано: Falcao (2007-04-05, 11:25, назад)
-- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!

Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом.

Kill All Humans!!! For ROBOTS!!!
Falcao
AlvensAlv
ау
группа:
Откуда: Оплот
Сообщения: 1231
#33   2007-04-05, 11:34  
     
Falcao : Предполагается, что студент одинаково хорошо знает ВСЕ вопросы учебной программы - иначе, для того, чтобы поставить объективную оценку, придется проверять знания ПО ВСЕМ вопросам.

Тебе не кажется, что ты как раз и подвел идеологическую базу под лотерею? Предполагается, что всё, а на деле он может не знать практически ничего.

И нсчет интересных книжек. Ты опять сам себе противоречишь. Все ли, что есть в программе идут в твою копилку знаний? Невозможно досколнально выучить 40 вопросов. Их можно выучить только в рамках программы. А это, обычно, быстро забывается, если не находит употребления. А "интеересные книжки" как раз и составят базу твоих знаний. Учти, что в моем примере "интересные книжки" касались конкретно предмета. То есть программы универа. Только они вглубь копали. И то, что я в них читал, осталось в голове. А большинство лекций – нет.

Никто и не спорить, что если знать все вопросы, то экзамен уже не лотерея. Хотя и тут сказать, може попасться преп, любящий задавать доп. вопросы. Да такие, что мама не горюй. И были реальные примеры завала людей именно на этих вопросах. Даже если они выучили всё, даже если вопросы мало отноились к теме экзамена, даже если сам преп плохо знал ответ на свой же вопрос (было и такое).

Ты пойми, я не говорю. что экзамен – это ТОЛЬКО лотерея. Я против того, что на экзамене ВСЁ зависит только от студента. Обобщение в здесь неуместно. Абсолютно.
AlvensAlv
AlvensAlv
ау
группа:
Откуда: Оплот
Сообщения: 1231
#34   2007-04-05, 11:35  
     
Falcao : А ГОС все равно наступит и на нем ответом на "хор", чтобы получить "отл" не отделаешься...

Отделаешься. При должном везении. :wink
AlvensAlv
AlvensAlv
ау
группа:
Откуда: Оплот
Сообщения: 1231
#35   2007-04-05, 11:39  
     
На моих глазах девушка сдавала литературу. Диалог был такой (примерно, естественно). С: "Базаров – нигилист, а у Кирсанова принсипы". Преп: "Э, нет, это у Кирсанова принсипы, а Базаров-то — нигилист". И поставил четыре.
AlvensAlv
127.0.0.1
Добрый сказочник
группа:
Откуда: ВРН ↔ Linköping, SE
Сообщения: 1138
#36   2007-04-05, 12:13  
     
Falcao:
я еще раз могу повторить - в университет идут не читать ИНТЕРЕСНЫЕ КНИЖКИ, а учиться.
О, боги...
Откуда же у тебя столько сил, терпения и времени так долго и так занудно рассуждать о простых вещах?
Удивительно прямо.
-- Работаем. Мастер.
Журфак.RU_3.0_трекер
127.0.0.1
Falcao
Провокатор, кляузник и тролль
группа:
Откуда: Воронеж
Сообщения: 2267
#37   2007-04-05, 12:21  
     
по поводу госа повторю твои же слова: слышал много, но сам не видел :) сам я госы учил семь суток подрад, в течение которых спал часа три-четыре в день, так что знал ответы на все вопросы примерно на четыре, как минимум.

что же касается лотереи - то изначально спор завязался из-за того, что некий камрад начал утверждать, что все знал, но его завалил препод, который его "невзлюбил". потому выяснилось, что сей камрад знал далеко не все, да и отвечал сумбурно.

В общем, чтобы продолжать беседу, тебе можно там посмотреть, о чем я там писал http://jourfac.ru/forums.php?m=posts&q=308, возможно, нам вообще не о чем спорить.

я пытаюсь доказать этому камраду и поддержавшему его админу именно то, что, твоими словами, если знать все вопросы, то экзамен уже не лотерея.

что же касается вопроса:
все ли, что есть в программе идут в твою копилку знаний?
то я на него могу ответить однозначно - НЕТ. Но с другой стороны, я на личном опыте убедился в том, что практически все это МОЖЕТ (не должно наверняка, но может) пригодиться в профессии. Кстати, в том числе и понимание того, почему Толстой стал после своих великий романов писать достаточно серенькие пьесы.
-- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!

Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом.

Kill All Humans!!! For ROBOTS!!!
Falcao
Falcao
Провокатор, кляузник и тролль
группа:
Откуда: Воронеж
Сообщения: 2267
#38   2007-04-05, 12:21  
     
Стас. до тех пор, пока столь многие будут упорно и бездоказательно спорить с очевидным
-- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!

Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом.

Kill All Humans!!! For ROBOTS!!!
Falcao
AlvensAlv
ау
группа:
Откуда: Оплот
Сообщения: 1231
#39   2007-04-05, 12:38  
     
Олег, ссылка твоя не работает. Но я читал тему про ПБ. И посему знаю истоки спора. Я тебе привел пример того, что на моих глазах преп завалил студентку. То ли потому, что не расслышал, что она сказала, то ли еще почему. Отвечала она на 5 стопудово.

И я ещё раз повторю: не обобщай. К чему категоричность? Если знаешь все вопросы, то вероятность лотереи близится к нулю. Но не достигает его.

И по поводу ГОСОв. Реальные опять-таки случаи (все на моих глазах было, а не Рабинович напел). Один товарисч учил четыре дня, отвечал максимум на 4, получил пять. Одна товарисч женского полу учила МЕСЯЦ (реально учила. Все вопросы. И она отнудь не дура). Получила четыре. Засыпалась на дополнительном вопросе. Где твоя предсказанная справедливость?

И кто и что тут упорно и БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждает? Я говорю на примерах. Имен не называю. И называть не буду. Потому что некрасиво это.

Меня радует твоя абсолютная уверенность в собственной правоте. Ты никогда не допускаешь, что могут быть исключения, что пистолет может дать осечку?

Отредактировано: osterhasen (2007-04-05, 12:55, назад)
AlvensAlv
127.0.0.1
Добрый сказочник
группа:
Откуда: ВРН ↔ Linköping, SE
Сообщения: 1138
#40   2007-04-05, 12:47  
     
Фалькаошный пистолет всегда стреляет что надо.
-- Работаем. Мастер.
Журфак.RU_3.0_трекер
127.0.0.1
Falcao
Провокатор, кляузник и тролль
группа:
Откуда: Воронеж
Сообщения: 2267
#41   2007-04-05, 13:01  
     
пардон, не знаю. как тебя по имени.

в этом же разщделе есть тема про Предвзятость преподов (а ее корни в теме - Что в жизни самое обидное?) там я четко написал, что:

Для начала прошу принять за аксиому следующее:
Среднестатистический студент в сдаваемом предмете априори знает меньше, чем преподаватель, поэтому преподаватель может при желании завалить любого среднестатистического студента

http://jourfac.ru/forums.php?m=posts&q=308

так работает ссылка?

про лотерею мне втирали не в плане "знает-не знает"/"выучил - не выучил", а в плане "завалит/не завалит". Моя точка зрения: препод БУДЕТ заваливать студента, если на то есть веские основания (которые зависят от студента) либо студент получит плохую оценку, если он не выучил (что опять же вина студента). Случайности, типа приведенной тобой истории, как препод не расслышал - это же не из разряда "специально завалил" или я ошибаюсь?
вроде бы ты сказал, что: то ли потому, что не расслышал, что она сказала, то ли еще почему. Отвечала она на 5 стопудово.

И кто и что тут упорно и БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждает? Я говорю на примерах.

Я про тебя что-то сказал? я обращался к Стасу и имел ввиду его манеру ляпнуть что-нибудь, а потом зарыться головой в песок.
Меня радует твоя абсолютная уверенность в собственной правоте.
Она бы у меня еще была эта уверенность :) я привожу аргументы и жду, что их кто-нибудь опровергнет. Если судить не с самого начала спора, а с темы про ПБ - да, возможно, я заостряю некоторые оценки и это можно принять за категоричность. Что же касается обобщений - я их делаю, когда ссылаюсь на ситуацию ДОЛЖНО, а не то, что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Но тогда я ссылаюсь на документы, а они сами по себе вещи обобщающие и категоричные.

и наконец, две просьбы
1. Приведи мне мои слова с обобщениями (не в порядке спора, а на будущее, я просто сам не люблю обобщений и стереотипов и не хочу, чтобы меня на них ловили)
2. Приведи мне, где я "предсказывал справедливость"
-- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!

Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом.

Kill All Humans!!! For ROBOTS!!!
Falcao
AlvensAlv
ау
группа:
Откуда: Оплот
Сообщения: 1231
#42   2007-04-05, 13:11  
     
Да. Так ссылка работает. Этой темы я не видел. Зато в уже упомятой мной теме про проходной бал ты сказал: "Отсюда вывод: результат экзамена целиком и полностью зависит от студента, степени его подготовки и общей эрудированности". Вот, собственно, и есть обобщение. А "предсказанная справедливость" – это я так. Ради красного словца.
Если речь только о предвзятости препода, то тут я согласен. Именно заранее предвзятого отношения я ни разу на журфаке не встречал. Более того, многие препы стараются вытягивать студента, чтоб хоть что-то приличное поставить.

Ты назвал мои примеры "случайностями". Да. Случайности. Но они встречаются, думаю, каждый год на каждом курсе и не в одиночном количестве. У нас истории вроде "один месяц учил – 3, другой перед экзаменом почитал – 5" встречались каждый семестр.
AlvensAlv
Falcao
Провокатор, кляузник и тролль
группа:
Откуда: Воронеж
Сообщения: 2267
#43   2007-04-05, 13:29  
     
а наша жизнь - это большая случайность. Я же не знаю, задавит меня сегодня машина или нет :) не задавит - значит, повезло :D

я сам историй про то, как повезло на экзамене - знаю столько :) будет время - тут отпишусь :) чуть позже.

что же касается приведенного тобой обобщения - это был ответ на предположение ДимКса, что "оценка - вещь субъективная" и приведенного примера, что завалиться на ПБ можно на "нелюбимой дисциплине". А кто мешает учить все дисциплины?
-- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!

Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом.

Kill All Humans!!! For ROBOTS!!!
Falcao
127.0.0.1
Добрый сказочник
группа:
Откуда: ВРН ↔ Linköping, SE
Сообщения: 1138
#44   2007-04-05, 13:31  
     
Falcao:
я обращался к Стасу и имел ввиду его манеру ляпнуть что-нибудь, а потом зарыться головой в песок.
Хы. Это потому, что ляпнуть, - то есть, осмыслить ситуацию, сделать определенные выводы и наиболее кратко подать их в письменной форме, - гораздо легче, чем набивать пост горой бессмысленных аргументов в длиннющих дебатах с тобой.
Еще хорошо, что есть песок, куда можно зарыться.
К Соловьеву на НТВ с тобой я бы точно не пошел.
-- Работаем. Мастер.
Журфак.RU_3.0_трекер
127.0.0.1
Falcao
Провокатор, кляузник и тролль
группа:
Откуда: Воронеж
Сообщения: 2267
#45   2007-04-05, 13:33  
     
Ляпнуть, Стас - это ляпнуть... Как говорится, на заборе много чего написано, а там дрова лежат. А ты свою точку зрения доказать попробуй :) или ты не журналист?

я тебе говорил уже - за свои слова еще и отвечать надо. А не можешь - не говори...
-- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!

Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом.

Kill All Humans!!! For ROBOTS!!!
Falcao
Сейчас на линии: 0 пользователей, 15 гостей

© 2006 — 2011 Журфак.RU © Идея и дизайн — Стас Сырицын_127.0.0.1
Работает на Cotonti Genoa 0.6.10. Вместе с журфаком с 10/04/2006.
Мобильная версия